Pensando Sobre Europa

El pasado 12 de noviembre, el Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona (CCCB) y La Editorial Crítica convocaron foro Eric Hobsbawm y Daniel Sassoon para debatir de Pensar Europa. Una gran audiencia acudió con la reivindicación historiador Más Conocido Y Citado del Mundo, testigo de los vaivenes calamidades siglo Demasiado corta por la ONU Tantas Y de Reconstrucciones. Hobsbawm, el maestro, y Sassoon, El Discípulo, compartieron la visión desde una perspectiva cosmopolita y eminentemente europea.

Moderado y Diálogo Josep Fontana, profesor emérito de la Universitat Pompeu Fabra quien, En sus Palabras Iniciales, distinguió Común Las Dos Maneras de entendre el Rasgo Europea: de un lado, y el sustrato Dejado Por Herencia Clásica y Cristiana; y, de otra, a Fecundidad Que producto del mestizaje y la Disidencia. Canalizar para el debate, Josep Ramoneda, director del CCCB, propuso una serie de Cuestiones Sobre los Factores Que una Europeos Unen los, la Definición de la cultura europea Aportación de Europa de la cultura universal y Los Que pueden crear de Principios contribuirá a una Europa cosmopolita, HOSPITALARIA Y profundamente Democrática.

Eric Hobsbawm : Pensar Sobre Europa Hacerlo Sobre Una PREGUNTA es abierta y, por tanto, Sujeta a la discusión. Hay tres Maneras Posibles de Mirar en Europa. Podemos Verla, en Lugar de imprimación, Como un área Geográfica en El Límite occidental del gran continente euroasiático. This perspectiva es Español relativamente neutral y Políticos Históricos Términos. Pero implica entendre en Rusia desde el punto de vista Geográfica Como parte de Europa.

: En segundo lugar, de Podemos contemplan Europa Como un Programa, Conformado Por un club de -Mas o estable- Menos de Estados y Territorios Que Siempre si Definido por Exclusión de los Países Que No Forman parte de una Europa Definida en estos Términos. Hoy en día, la Presentación de Este Programa es concreta la Unión Europea, Que desde 1957 Sufrido una considerable Proceso de Transformación, Cuyo futuro es Objeto De Una Discusión expande. Hasta Hace tiempo poco o club de suponia Que Este Si reducía en el Geográfica Europa. Pero las Negociaciones Sobre la Posible Adhesión de Turquía en la Unión Europea de han Modificado el paisaje, y se Hace imperiosa una redefinición completa de Qué es Europa.

La Tercera Manera de entendre Europa es en Verla Como histórico ONU Proceso sin Acabado, Surgió Que en algunos adj Lugares de la Europa Geográfica se convirtio en las y los de la Dinamos Transformación Histórica del Mundo y EN adalides de Liderazgo mundial. Durante algunos adj Que Lo Siglos Todo el Mundo Cambiar provenía of this parte del Mundo. Este periodo de la historia ha Llegado a la derecha. Pero Europa, entendida Como un Proceso, de Continua. No Es Una entidad f histórica, hasta que un Concepto en movimiento, Sujeto a Cambios Históricos. Que ustedes Deben Haber advertido que Hablado ONU Grupo de poderes Europeos, de los hegemónicos de. Creo Que la Pluralidad de Europa si ENCUENTRA en la base de su emergencia de Potencia Como regla. Por eso, contemplo con escepticismo El Proyecto Que CONCIBE Europa Como una Entidad Única política. En Realidad, Los Unicos Históricos momentos En que Europa Mostrado una tendencia f a la Unidad de Como si la tuerca de han resultado m de Militares Conquistas. A Diferencia de Otras Regiones Culturales -COMO China, India, Medio Oriente- Irán o el, el área de Europa no tiene tendido Nunca en Generar un imperio dominante. El Imperio Romano había europea EN EL SENTIDO Porque moderna Tenia El Centro en el Mediterráneo: Las Costas del Norte y del Sur, y la ribera oriental. Despues de la Caída del Imperio Romano, la zona si mantuvo Dividida ho y políticamente era plural. Más todavía: mil doscientos Años Después de su aleta, gran parte de consideramos Que DE LO ENCUENTRA Europa si la defensiva frente a invasores, procedentes Sobre Todo de Diversas Partes de Asia y en menor grado del Norte. La derrota turca en Viena (1683) marca el final de Época of this gran CUANDO, en SENTIDO Cierto, Lo Que quedaba de Europa era el Que No Habia Sido POR Asiáticos los Conquistado o Por los magrebíes.

Estas tres Maneras de entendre Europa son históricamente Nuevas. Incluida la del hasta definition Geográfica, -COMO Que Todos en la escuela- aprendimos es del siglo XVIII. Recordemos Que, en los Libros Escolares, los Urales, el mar Caspio y el Cáucaso formaban la frontera oriental de Europa. Definición this la propuso Rusia CUANDO si encontraba en pleno Proceso de Modernización y con la Finalidad de insistir en su Carácter Europea y distinguirse de su “hiterland” asiático. Europa si se convirtio en Cuando Europea si la tecnología europea mostró superiores a la China Y Cuando los Estados de Nuestra región empezaron a conquistar de otras contradictorio del Planeta. Ocurrió ex, mas o menos, Durante El Siglo XV, hay antes. Despues De Que se Hizo retroceder el Imperio Otomano, Europa si se convirtio potencialmente -efectivamente en El Siglo XIX-En Una fuerza hegemónica y expansionista. La Europa Apareció Que Como en el siglo XVIII esto, Y Que en gran medida coincide con Manera De Los mapas si caracterizaba por tres Rasgos.

En Lugar de imprimación, se trataba de un sistema internacional de Política, BASADO EN LAS Relaciones Entre Estados Menores y ALGUNAS Grandes Potencias, Formado fundamentalmente por Francia, monarquía de los Habsburgo, Gran Bretaña y una Rusia en proceso de Modernización.

: En segundo lugar, consistia En Una Pequeña comunidad de eruditos operaban Que Más Allá de las Fronteras Estatales un Través de la ONU lenguaje Común, El Primero Y América traseros El Francés. Podemos denominar this Segunda perspectiva de Como “el vecindario Europea” que, Con el paso del tiempo, si Convertido En un “vecindario universal”. This Europea Aldea Comprendía desde Dublín en Irlanda Kazán Hasta en Rusia, San Petersburg from Hasta Palermo. Si llamaba la “república de las letras”. Una parte sustancial de las Personas Estas Estaban unidas por su Creencia en La Razón, La Educación y El Progreso, Asi Como en la posibilidad f de la Mejora de la Condición Humana en su totalidad. En Pocas Palabras, Estaban unidas por los Valores de la Ilustración del siglo XVIII: Esta Es La Más formar Específica duradera y de la herencia europea.

El tercer aspecto m Tuvo Más Impacto en la vida de los europeos: un gran urbana Modelo de Mejora social general, BASADO EN UNA Economía comerciales e industriales Dinámicas, en la Educación, la ideología y la cultura, Asi Como una Manera -de no Menos importante – en un grupo de Instituciones Modernas, Estructurado por el vocabulario Política de la Acción colectiva. Lo que quiero Es Que Destacar, en la Medida Que ESTOS Principios y Institutions were globalizados y democratizados, dejaron de Ser Específicos de Europa. Eso Es obvio, Pero Quiero Que Estas recalcar Tendencias crearon Fuerzas, la unificación de la división de Como en el interior de Europa. Los Elementos Constructivos Básicos de la Política y de Europa, from El fin del imperialismo colonial, de la Política global, hijo los Estados territoriales centralmente gobernados y ADMINISTRADOS, hijo Los Que Nos HEMOS Acostumbrado a llamarlos Estados-Nación.

Los Estados-Nación si se convirtieron en los mas Soportes: habituales de las Identidades Colectivas. Por eso, los Actuales: esfuerzos de una UE en expansión, impulsada Por una fuerza de homogeneización Creciente y se incluye de estandarización, Asi Como de unificación, un problema topan con el de las Personas Que No se identifican con los Modelos Institucionales Comunes o LEYES institucionalizadas hasta Con Los Rasgos distintivos del Estado de procedencia de-Nación. Los autodefinición de los europeos si el mayoritariamente en Términos Nacionales. Tal Vez, hoy día, Una Nueva identification sostiene Lugar en la forma de una religión fundamentalista revivida. Pero Hasta Hace poco tuvo impensable Que adscripción religiosa, Como fuente de identidad, SUPERase El Vínculo con el Estado de concreto en-Nación. El ha Sido muy fuerte en el catolicismo Polonia e Irlanda Porque era polaco y Irlandés, sin Porque Fuera universal.

A Pesar de ola, AUNQUE Han existido Tendencias Que Estas, por decirlo asi, europeízan Europa, la tendencia f histórica es otra. Desde el siglo XVI Hasta 1940, Europa siguio un Proceso de balcanización. Durante Época this si Dios Tendencia de Crecimiento del Estado territorial, en aumentar ¿Las Dimensiones de los Estados del ya principados ELIMINAR los y las unidades politicas más Pequeñas. En Cierto SENTIDO, en 1930 y 1940 quedaban No Más de veinte UNOS en Estados Europa, Países Porque algunos adj Que hoy si CONSIDERANDO Estado, Como Andorra, en Tanto Que no lo eran cuentos, excepto desde el Punto de Vista Filatélico.

Que de Mientras en 1930 Europa constaba REDUCIDO DE UN Número de Estados, EXISTEN hoy, por lo Menos, o Grupos Que Estados Cuarenta Aspiran una existencia f Estatal individuo, el pecado Contar los Territórios un separatista potencial en algunos adj Países en traditionally Unificados la Europa Occidental. Como, por Ejemplo, el Reino Unido, España, Bélgica e Italia. Todos Ellos si arrogan una identidad colectiva étnica, lingüística, o Confesional histórico-cultural Separada y Específica. Hay Una Tendencia Creciente a Definir Propia identidad en contraposición con el vecino. Este Proceso de creación de Ideologias Nacionales pone en acción: fuerzas separadoras, comparativamente modernos Recientes En El Mundo, de Manera Que la tendencia f del Desarrollo histórico va en contra de la Formación Específica de identidad de un europeo. Sin embargo, la globalización Cincuenta y Los Años de la Unión estan Empezando a crear de la ONU SENTIDO Entre los Ciudadanos Europeos -no Común una identidad, ciertamente-, Pero si el alcalde differentiation con los Habitantes de Otras Regiones. EJEMPLO Por, desde el triunfo de la ideología neoliberal Entre los o Gobernadores si Puesto Que de manifiesto Europa Continúa Intentando Mantenerse fiel una versión particular (o versions) del capitalismo o de Bienestar Social, Que No ha Sido tan Efectiva defendido de forma linea otra parte del Mundo. Sin Afirmo Que here Radique unas primarias Sentido de identidad de los europeos. No Es Así. Pero que SI ha ayudado a crear de la ONU SENTIDO de Superioridad Frente a las masas de Países Más Pobres, Que se Sienten atraídas por Lo Que Ahora Es Que Nuestra VEMOS excepcional Riqueza y del nuestro de Elevado Nivel de Vida. Así pues, tiene redundado Superioridad esta en el de aumento de la xenofobia en Europa; incluyendo un alcalde Diria ES Toma de conciencia de las differences raciales.

Europea is also especificidad contribuye a distinguir las Instituciones Propias y Formas de Vida de las de los Países Ricos Rivales, Sobre Todo de los Estados Unidos. Este SENTIDO Diferencia de si intensificado en los Últimos años por Motivos Políticos y de Otro tipo. Por otra parte, es Demasiado listo para predecir el efecto Que nos podemos deducir la Experiencia Europea en el auge de Como Nuevo Mundo Económico del centro de Asia.

En Resumen: Europa, hoy día, y ESTA Más Unificada– Dividida Que En El Pasado. Sobre TODO Porque -porque de Motivos ideológicos- si Expande Hacia la Europa oriental. Es factible de, Hacia Países en Los Que La Base tradicional de la Unidad histórica, en La que se Fundo Europa, les es Extraña. : No obstante ya Pesar De ello ello, Europa fracasado en CONSEGUIR una identidad plenamente europea, cola era parte del Proyecto original, Y Que -por decirlo Asi- vive una existencia f fantasmal con la intención de Bruselas de EL Mantener Instituciones y Celebraciones de la cultura europea y convertir la Novena Sinfonía de Beethoven en una melodía europea. No hay una cultura europea; Sólo EXISTEN Culturas locales o Nacionales, o Culturas globalizadas.

Donald Sassoon: En lo fundamental estoy de acuerdo con Eric Hobsbawm Sobre las Contradicciones Presentes en el Proyecto Europa. Pero I Versión de Menos es pesimista poquito. Al fin y al cabo, y capaz de Convergencia de Entre los Países Europeos durante Cincuenta Los Ultimos Jahr ha Sido muy sorprendente. ¿Como fue Europa Cincuenta Hace años? ESTABA Dividida Entre la Europa del Este de bajo Regímenes autoritarios izquierdas, meridional Europa, España, Portugal y, De alguna manera, Grecia Estaban Que bajo de dictaduras Derechas. Incluido en la Europa Democrática si apreciaban Profundas Diferencias Entre los de la costa norte del Mediterráneo, Francia o Italia Como, por una parte, y Las socialdemocracias escandinavas, por La Otra. : Además, habia intensas differences Entre Partidos Políticos Rivales, Sobre Todo en Francia e Italia Comunistas, Socialistas de baño Otros Lugares Y Apariencia radicales, por último, socialdemócratas MAS Comprometidos Moderado Y con la doctrina de Bienestar en la Europa del norte. Desde ENTONCES si tiene una tuerca de Convergencia destacable. Por Ejemplo, los casos Todo el Mundo Suscribe la doctrina del capitalismo liberal, y -con excepciones- ALGUNAS una forma de capitalismo social. Una perspectiva de largo alcance nn Muestra Que No Tiende inexorablemente Europa a la Unidad. Sin embargo, AHORA ESTA MAS QUE EN CUALQUIER OTRO Unida momento anterior inmemoriales from Tiempos.

¿Qué papel ejerce el Proceso de Integración Económica? Sin él Hecho principal papel de las Naciones Unidas, The Como El Hecho de Que El Demuestra el comunismo no desaparecio porque de los Burócratas de Bruselas. : No obstante, is also Claro que la Transformación Europea ha Sido COMPLEJA tan importante Que No Podemos explicarla Como resultado m de la ONU Proceso de Integración Que, el pecado PERJUICIO de la Creación De Una identidad europea, empezo En Realidad Motivos por Mucho Más pragmáticos. Si usted toma un trataba de Política Común de arce y carbón. Y como esta Política no era motivadora Demasiado para los Ciudadanos, Que habia añadirle Que,: Además, si this Construyendo Europa. This era la pretensión inicial de los Primeros Seis de Fundadores de la UE real. Toda la construcción europea basada en si la Desaparición de las Fronteras. Lo que no impide Que los Estados-Nación puedan Mantener el monopolio Aspectos Sobre los mas importantes de la Política Económica. Sobre TODO La Política y la Política imposición social. Los Ingresos y Gastos de los Manera muy mayoritaria si encuentran en las manos de los Estados-Nación. Por eso, la fidelidad de las Personas a Los Estados-Nación no se Dębe UNICAMENTE A TODAS Las cosas que Tienen en Común, incluyendo UNOS Y Sistemas Centralizados burocráticos educativos, hasta que, Todo sobre, a Hecho De que pagan los Impuestos Que un Gobierno es El que decide SE de Como Gastán Dineros Y Como los Gastos ESTOS de han de afectar al Bienestar de la Población.

La Constitución es el Proyecto para Más destacable se esfuerzan por crear una identidad de Europa. Pero no por Lo que sé Decia. En Rasgo ES MÁS IMPORTANTES Su Nombre. Si una Misma sí llamo “Constitución” precisamente Porque El Tratado, Que es lo que se era Efectivamente, Hacia lo ELIMINAR cola era la Miriada Tratados De que existian antes. Llamándose “Constitución” si intentaba Emitir una Señal, Señal Pero ESA Fracaso. Los opositores ofrecieron justificaciones dispares: si oponía Por Quien habia Motivos xenófobos y Otros Que se temían Acabara con la Europa social.

Nos encontramos En Una Situación en Que Hay Una muy importante contradicción Entre las Aspiraciones populares y las de los o Gobernadores. Las Primeras defienden ciertamente el capitalismo y la Economía de Mercado, Pero Que Dentro De Límites UNOS imposibilitan la Realizacion del sueño neoliberal. La narrativa político-Económica central dominante -no Solo en Europa, en Todo el mundo- hasta que es muy diferente: el Crecimiento Económico obstaculo principal en la prosperidad ya es La Falta de Flexibilidad Que de han infligido las Instituciones EUROPEAS En El Mercado. De Manera Que la paradoja Es Que, para estar mejor, HEMOS de Reducir El Nivel de Protección. Pero la Ciudadanía rechaza this Medida desreguladora. Entre discrepancia Lo Que Hay Una dice que la europea Ciudadanía y Lo Que Piensan Quienes Escriben en en el The Economist o Financial Times: ESTOS párrafo, Europa no es Suficientemente flexible. De Manera Que Lo Que Parece unir a los europeos no es la Identidad hasta que la aceptación del capitalismo social. Para La Creación De Una identidad europea Solo De Disponemos de un Único anterior: la Creación de los Estados-Nación A partir de la destrucción de las lealtades locales Y Regionales, convenciendo a Las Personas De que no se sientan Españolas, Italianas, inglesas o Francesas y que acepten formar parte de Una Misma Nación. Este Proceso arriba si Realizo from.

En Lo Que RESPECTA a la Política Exterior, heno Que Recordar Que No Hay Que Tener un Ejército párr Practicar una Política Exterior Común. Él intentado Elementos Que ENCONTRAR demuestren la existencia f De Una Política Exterior Común. Y él Llegado a la conclusión de Que No Existe. El Unico actualmente en dios Que se PARECIDO algo Fue En el caso de reciente Yugoslavia, Pero es necessary Que no se que la intervention Olvide si llevo un cabo en los Estados Unidos conjunción con, con la OTAN. En Asuntos Como los de Oriente Medio y, en concreto, el Conflicto Entre Israelitas y Palestinos, heno Una Política Común Europea exterior, Pero Que this Apenas articulada y es Bastante ineficaz. Al fin y al cabo, sin Quedan Muchos Elementos Comunes: la social europeo esta en peligro y, hecha la Excepción: cuestiones de Menores, No Existe realmente un exterior de Política Europea.

Podemos citar la cultura. Él Escrito Sobre eso un libro, pero el alcalde del libro sostiene Que Es muy poco Que Lo Tienen los europeos en Común, excepto un Hecho relacionado con la cultura popular: Todos consumen Norteamericana cultura. CUANDO los europeos si se encuentran pueden Hablar de los Programas televisivos, los casos de Todos Ellos hijo americanos: algunos adj de Ellos hijo muy buenos, por Cierto. Él Examinado Las Canciones Más oídas en algunos adj Países Europeos. Se observamos los Grupos y los Temas de los más Es escuchados Finlandia, Hungría, Italia o Francia, VEMOS Unicas Que las Que Salen ES Todas las Listas am americanas y, en menor proporcion, Británicas. La cultura popular, por ejemplo trasnacional, ejemplo americano; Y Si es local, es de Origen, ningún europeo local. De Modo Que en gran medida de la Cultura Que une a un pueblo no procede de Europa. Creo Que Hay Una muy buena Razón Que Lo Explica: la cultura popular estadounidense Porque Es Mejor El Mercado de la cultura americana no es nacional, Que Tiene hasta una naturaleza Hibrida. alta cultura es Otra Cosa: Aquí encontraremos una Defendiendo los europeos Bach y Beethoven.

Eric Hobsbawm: Me Parece Que es ALGUNAS Cosas Que soy un Poco Más optimista Sassoon. Porque creo Que Hay en Europa ALGUNAS Instituciones Que Han Puesto en marcha un Proceso Que Es continuación en movimiento. Europa no se tiene Convertido Nunca miembro En un Estado, No Posee un ejecutivo Poder legislativo ni. Es Suficiente con comprobar v Que nadie se toma en serio y el Parlamento Europeo, del ni tan Siquiera los lobbys, Que No van a Estrasburgo hasta Bruselas. Pero llevó a cabo un Tribunal Superior; Manera de Que Hay Un Poder judicial.

Razones Por Que No Puedo entendre, y Que se desarrollaron durante la década de los setenta del siglo Pasado, si Acepta Que Este tribunal mar, en algunos adj Asuntos Importantes, una instancia superior, un LEYES las configuraciones regionales, hecha la Excepción del Reino Unido, Que No se firmó el Acuerdo Correspondiente. Eso que significa que si Europa Desarrollo en la Dirección Que predijo De Gaulle: la Europa de las Patrias. LO QUE EL implica inconvenientes de Que Hay Que ALGUNAS Patrias, para decirlo De alguna manera, el hijo Más Que Otras Iguales. De Hecho, La Mitad vive en Cinco Países y el resto this balcanizado. Así pues, Que es previsible, y en el futuro, si un DE Creciente tensión en el Seno de Europa, provocado por el aumento de la Población en los Países Grandes. Eso, Que Más Solucionar los Problemas, los complica. A Medida Que Aumente la balcanización si agravará el problema. Ahora Hay Más Que CUANDO Países balcánicos si hablaba de la balcanización. En general, los Esta Es La tendencia f. Pero el analisis no es todavía Suficientemente claro.

El problema Sobre el futuro de la UE Tiene Que Ver con democratización de Sus Procesos. Siempre tiene habido déficit Democrático en la construcción europea. Europa CONSTRUIDA FUE de arriba y eficazmente, A Pesar De Que No se tomaron los Ciudadanos del serio En que creian Se Porque trataba Exclusivamente Comercial y De Una unión arancelaria. La llamada Constitución si se vende en Los Estados instituir los Menos Posible Contar con los Ciudadanos, Porque les -cuando si la consulta del heno Muchas Probabilidades voten en contra de que.

¿Qué Dębe A pesar, pues, el en algunos adj Países genuino entusiasmo por Europa? Creo hijo Que Las Razones locales. EJEMPLO Por, en El caso de España, y durante el período franquista habia entusiasmo genuino, Porque Europa representaba una forma diferente Grupos de la Modernización defendida por el Opus Dei y Otros: Si Queria Ser modernos Un país, habia Que Estar Con Los Países Europeos. Then por España ESTABA PASANDO un importante Proceso de industrialización y el cambio, y era comprensible de Interés POR Europa. En El caso de Italia, por Ejemplo, el entusiasmo era europeísta Otra Manera de expresar la desilusión con RESPECTO a aproximadamente propio Gobierno.

Donald Sassoon: Querría referirme un Que Lo Eric Hobsbawm afirmado Europa Sobre Como un conjunto Que ha actuado con baño términos de exclusión. this lógica exclusivista presupone Que Lo Que es mas civilizado llamamos Europa, forma parte de algo Que un superior Nivel. El Filósofo esloveno Slavoj Zizek explicaba Una historia Sobre la antigua Yugoslavia. Durante Diversas Generaciones, los Serbios de Decio: “Nosotros Somos y Defendemos Europeos Europa de los otomanos, de los Turcos y de los Musulmanes”. Por su parte, los croatas sostenían Que Ellos Eran Los Que defendían Europa del oscurantismo de los Serbios. Y los eslovenos afirmaban Que Ellos Eran Los Que defendían Europa frente a la Desintegracion Balcanes. Y Los Que Eran Austriacos deciana Ellos El Verdadero baluarte de Europa. Los Alemanes, en torno a VEZ, extendemos la historia, de la barbarie defendían Europa eslava y polaca. Los Polacos la defendían de los Rusos. Y el Defiende España de los africanos. Los Únicos defienden Que Nada ningún hijo Los Británicos Porque Ellos Que Decir si limitan a ningún hijo Europa, Europa Que es algo Que esta un Otro Lado del Canal de la Mancha; Y Que,: Además, ES UN desastre. Lo Que esta historia Muestra Es Que ha Sido Europa Utilizada para dividir los europeos.

Sobre el Llamado déficit Democrático, subscribo la Afirmación de Eric Hobsbawm: los fondos europeos construcción de Arriba. Este déficit si Evidencia modelado de las Elecciones EUROPEAS, El Número de votantes si se va reduciendo gradualmente. Como algunos adj interpretan Este declive una grave Amenaza A La Democracia Porque El que Los Partidos abstencionismo posibilidad xenófobos Ganen Poder y si estabilicen, Defendiendo una idea de Europa Que, SEGÚN Me Parecer, es Incorrecta.

Eric Hobsbawm: Me parece Destacar Necesario Que la Situación actual de Europa difiere considerablemente de La que se Daba en el siglo XX. En Orígenes Sus, El Proyecto europeísta perseguía convertir la totalidad de Europa en Un lugar en ninguna guerra Que Hubiera. El Entendimiento ESTABA franco-germánica en el núcleo of this idea. Este objetivo m si Realizado. Hoy Día Es Que Pueda Haber inconcebible un entre la guerra Los Grandes Países Europeos. Pero eso no significa que las Relaciones Que sean buenas Muy. Por Ejemplo, sigo Motivos para creer Que La Razón director por La que los Ingleses mantienen Como las Armas Nucleares: fuerzas disuasorias -a enorme Pesar del gasto supone- Ello Que es el Hecho de Que, que los Ingleses Detienen del Programa nuclear, la Potencia sueltas Seria nuclear de Francia. Eso no significa Que los Ingleses y los Franceses lucharan, pero pone manifiesto de las Relaciones Entre las Dificultades de Estados en el interior de Europa. Por Otro Lado, Hay Que Destacar El Hecho de Que se ha conseguido un sólido Estabilidad.

Estoy de acuerdo con Los Que Donald Sassoon Verdaderos Peligros Que Deben afrontarse si se refieren a Hecho De que las Instituciones Vigentes No Que Parece sean las mas Efectivas para resolver los Problemas del siglo XXI y de la xenofobia en boga de Países Que No Han Sido traditionally xenófobos, Como Italia o Escandinavia.

Donald Sassoon: La construcción de la Europa social, si se basa en El Hecho de Que Todos Los Países Europeos de han Desarrollado ALGÚN tipo de Estado de Bienestar. This policy Apuesta fue el resultado m De Una especie de Acuerdo Entre las Diversas Fuerzas Políticas En Cada País, un entre el menudo los cristianos Demócratas y La Izquierda. Así Fue En El caso de Italia, Austria, Alemania, Francia y Gran Bretaña, Donde FUE El Estado social, laboristas Desarrollado por los y las traseras Aceptado-DURANTE DECADAS de los sesenta- CINCUENTA Y Por los Conservadores. Pero era un tipo de Acuerdo Que IBA Más Allá De Las Fuerzas Políticas ya Que incluia a Trabajadores Y capitalistas. Era Como los Trabajadores hubieran renunciado a sueldos equiparables UNOS un de los de los americanos en el Cambio de Que El Estado protegiera de pensiones y salud del SUS. El costas de la Salud y las pensiones, si socializó, de Manera Que dejo de Ser Necesario Que los sueldos fueran tan Elevados.

Durante MUCHOS años si consolidada this Diferencia Entre las y los sueldos Garantías Sociales y uno Otro Lado del Atlántico. De Mientras duró ESO, en La Situacion El Nivel Nacional si mantuvo. Pero una Medida Que El Mundo Globalizado si la Exportación y si Convertido en cuestión f decisiva, las Empresas de han comenzado a Compare las Ventajas de Cada País Que les offers. La PREGUNTA, y Ahora Relevante Para La Que nadie posee un correcta- Respuesta es sí se puede Mantener el Estado de Bienestar en Un Mundo En que es necessary con Industrias competir del poderosísimas Como la china y la india. Por fortuna, hay HEMOS de los Historiadores ofrecer previsiones Sobre el futuro hacia arriba, solamente, explicar el Pasado.

Un asistente al debate: Ustedes dos han del Hablado de Avanzar en el Desarrollo de Europa. ¿Consiste en la solución f Mantener en el Proyecto de Europa?

Eric Hobsbawm: La solución f no es desarrollar en Europa en el SENTIDO Town, es factible de, Hacia una Europa unida o federal. Pero Es Que muy Cierto Europa tiene una Los Problemas de Cuales nos HEMOS Enfrentar mucho que Queremos Como Si no. Somos el Mercado más grande Directivos y Nós Podemos Compare con los Estados Unidos. Probablemente, también somos Los Que TENEMOS la mayor Acumulación de Capital Intelectual. Pero también somos Los Que Nuestra VEMOS s posición más socavada, no del tanto por la artefacto de porcelana, hasta por El Descubrimiento de Que la Inversión en capital intelectual si el also in countries Como China o la India. : Por ello, el peor peligro para Europa no es de La Perdida unicamente la industria, hasta que el los Sectores de Servicios Que de han ido reemplazando de las industrias. Y será este es un problema Para Toda Europa. Por el tiempo, no hay Podemos quedarnos en el Lugar Donde estamos Ahora.

Donald Sassoon: El trasfondo irónico de la PREGUNTA está en cuestionar la Necesidad de Dejar Atrás las Instituciones y los Acuerdos Actuales un favor De Una Unidad alcalde. Para responder, él de Dejar de lado de mi s posición historiador y preguntarme a Mundo Que Nos dirigimos. Todo el Mundo lleva Claro que queda nada mas a gran Potencia Y Que La Diferencia Entre El Poder Militar de los Estados Unidos y El Resto de los Países ES extraordinaria. Este Poder Militar Y Exporta exportará Mas Que Bienes ideas. Es Suficiente la constatación de los americanos que estan en la garde de gran parte de la Tecnología utilizamos suaves Que en la Actualidad. Pero, ¿Puede Ser un País Potencia Mantener militar y 300 Millones de Personas Una En Un Nivel de Vida excepcionalmente Elevado poco durante Tiempo?

En El Otro polo esta la China, con Problemas, Capacidad Pero también con un destacable competitiva. En Este Mundo es Importante Que los europeos si se pregunten Quieren ejercer Qué papel en el futuro. Pienso Que la idea de la Protección Social y la Solidaridad Que Han de Ser implica defendidas baño Oposición al Sueño neoliberal. Europa si Opone a la tortura. En Europa formalmente ninguna tortura heno, y -p Un país de Como Ser Aceptado europeo- Tiene Que Haber abolido la pena de muerte. This Es Una de las cosas de las Pocas Que Nosotros, Europeos, PODEMOS ESTAR Orgullosos. Europa tiene demostrado Que se Puede Ser rico, tomar un CRECER y Economía de Mercado y, a Tiempo Mismo, estar al Cuidado de los Viejos y Los Tener un sistema decente de Justicia Bastante Enfermos y. Eso no esta mal, y en caso TODO ESTA Mejor Que Lo Que hace Europeos hicieron los Cien años.

Gabriel Jackson (Entre El Público): Cada Vez Que Asisto un debate Sobre Europa espero OIR Algo sobre los Derechos Humanos. Por Eso felicitarme Últimas Palabras de Estas. Despues De Lo Que Ha Pasado en los Estados Unidos, en años Ocho LOS ULTIMOS, Europa es El Lugar del Mundo donde son los Derechos Humanos y los Derechos Civiles continuan Siendo Importantes. ¿No es Suficiente para Mantener una base y this identificar en Europa El Futuro Próximo?

Eric Hobsbawm: Es Una base de buena. Si Es Suficiente una base, por ejemplo, otra cuestión f.

Un asistente al debate: ¿En que consiste el imperialismo norteamericano?

Donald Sassoon: Uña de Las Consecuencias europeos CRECIMIENTO Es Que La Diferencia de los sueldos, una entre Otro Lado y del Atlántico, prácticamente ha desaparecido. : No obstante, La Diferencia si se mantiene Porque, en cierta manera, las Empresas Americanas Tienen el Soporte de la ONU Gobierno Único Que, al Mismo Tiempo, esta en las Condiciones de Recomendar a un Las Empresas Que No EUROPEAS inviertan en Irán, dictando Así the example de Desarrollo el resto del Mundo. Es una Empresa Quiere Hacer Negocios en los Estados Unidos si las llamadas cerrar SUS sucursales en Irán. Que, en comparacion con el Mercado Americano, son pequeños Importantes. Puede del SE Que Esto No Pueda considérese el imperialismo clásico, Pero No hay duda Que los Estados Unidos Usain formidables SUS Recursos. : Además, no hay balcanizados estan unidos hasta que, Lo Que les permite intervenir en las Empresas de Manera Repetida. No hay ningún sistema mundial Que les impida Hacerlo; No hay un contrapeso Este tipo de Poder. Y, por razón de este, Todas las Empresas decidirán supuesto Que Es Mejor Hacer Lo Que les Dicen los americanos, AUNQUE una amplia Pueda Ser Una idea buena Invertir en Irán y ayudará a reconducir de Economía y su Política Hacia una visión Más Que La Moderada Que Hizo gala celebrada en los ultimos años.

Eric Hobsbawm: No hay duda de Que los americanos si de han establecido, no sólo de Como El Poder militar más importante, hasta que también Como dominante Potencia en La Segunda Mitad del Siglo XX. Creo Que esta Superioridad si this debilitante. Es Cierto Que se mantiene gracias a las Dimensiones Enormes estadounidense ya sobre el Mercado Riqueza. Incluido Se Puede Decir Que esta situation Continuarà, Porque, una Diferencia de Europa, PASE lo que pase, seguirán Siendo El Tercer País más grande Directivos del Mundo Despues de China, y la India. : No obstante, Indicios de heno de un norteamericano en relación con pendiente. En el futuro, que los Estados Unidos si se muestran incapaces de dominio Mantener Políticas Sobre las de Otros países, la posibilidad f heno de Que se conviertan En un canalla estado mundial. Sólo Que No Podemos DESEAR suceda.
Eric Hobsbawm y Donald Sassoon.

Eric Hobsbawm es profesor emérito de Historia Social y Económica del Birkbeck College, Universidad de Londres Han Sido Muchas SUS obras traducidas del castillo. ALGUNAS hijo de ellas: nacionalismo Naciones y desde 1780, Crítica, 2007; Entrevista Sobre el Siglo XXI, Crítica, 2000; Años interesantes: Una Vida en el siglo XX, Crítica, 2003; Política párrafo racional Una Izquierda, Crítica, 2000. Su libro ES Último Guerra y Paz en el siglo XXI, Crítica, 2007.

Donald Sassoon es profesor de Historia Europea Comparada en la Universidad Queen Mary de Londres. Discípulo de Eric Hobsbawm. De su obra, si de han traducido en castellano Cien años de socialismo, Edhasa, 2001; y Cultura: el patrimonio de los Europeos, Crítica, 2006.

Versión castellana de José Luis López Bulla, Basada en la versión de Daniel Gamper Publicada en ” Barcelona Metrópolis “.